日前，由牧云社、牧云空间全新推出的跨界艺术对话栏目“牧云三面观”在牧云空间开讲。“牧云三面观”旨在为社会各界的艺术爱好者搭建一个以艺术为桥梁的对话平台，每期精选一组话题，并由三位艺术界大咖嘉宾站在不同视角参与探讨，回应、解析、评论中国当代艺术以及当代艺术市场中正在发生的一切，为观众奉上90分钟高能观点对撞的同时，以期激发出更多元的思想碰撞花火。
本轮“牧云三面观”围绕“艺术、收藏”为话题主旨，邀请到了中国当代艺术品收藏家张锐先生，策展人、艺术评论家黄笃先生，美国陶瓷艺术家瑞安·拉巴尔先生（Ryan LaBar），分别代表艺术的赞助人、观察者、探索者的三位嘉宾，共同对这一宏观的话题进行不同视角、立场下最新鲜、独到、鲜明的个人见解。
对谈环节
张锐 | 收藏，让我开始理解艺术，参与艺术
作为本次对话的主持人，黄笃将是第一个话题交给了张锐，请他谈谈作为“中国当代艺术的埋单人”，业内最早进行新艺术势力收藏的赞助人之一，他是如何开始自己的收藏之路。
张锐谈到，自己开始收藏是因为在朋友家中受到了“刺激”。
2002年，张锐代理着法国的一个高级时装品牌，该品牌持有人正是一位收藏家，在他家中，这位先生向张锐介绍了虽然自家的房产昂贵，但却不如墙上悬挂的一副画作值钱。“对于中国新富阶层的我们来说，这是一场很大的价值观冲击。”对于当时国内的人们来说，房子、车子为代表的物质消费盛行，更多的人们还没有意识到精神消费的重要性。这次经历之后，张锐开始思考、规划和实践自己的收藏之路。
在十多年的收藏中，张锐开始了自己对中国当代艺术的按部就班的解读。他谈到，我们对于艺术、艺术家和艺术品三者之间的关系是模糊的，大家的关注点往往是集中在艺术家和艺术品上，很少有人深挖“什么是艺术”的问题。
“由于要花真金白银去购买，所以我经常反问自己，我买的这是什么呀？值不值呀？什么是艺术啊？所以这些问题都是很实实在在的，如果不让你掏钱，可能你也不会思考这么多。但是真的现在艺术品越来越贵，你一定要反问自己到底买的是不是好的艺术品。”
张锐说，让自己坚持购藏艺术品至今的一个关键动力，就是源于对艺术的理解。
他谈到：“我是怎么理解艺术呢？首先我是接受这样一个观点，艺术源于巫术。我们讲人有人语，鸟有鸟语，人和神之间的这种对话怎么能够实现呢？因为早期人类的文明当中，人面对大自然来讲是非常渺小的，并且怀有深深的恐惧，所以我们每一个人实际上内心深处都希望有一种强大的神圣的力量，因此对于敬神、拜神是内生的刚需。怎么和神进行沟通呢？就需中介，一个译者，这个责任自然而然地落在了我们今天所说的巫师的身上，巫师承担了人与神之间对话的一种关联的特殊的角色。”他认为：
早期的人类，实际上是通过被称之为艺术的这样的一个特殊的、浓缩的语言，来进行有效的人与神灵之间的沟通。”
后来随着整个宗教的发展，仪式逐渐形成，西方的教堂，东方的寺庙，成为了有规模的道场。不管是西方的还是东方的这些宗教的道场，里面充斥着艺术的语言。建筑艺术、装饰艺术，壁画，雕塑艺术，音乐艺术。对此，张锐也大胆地做了预言：
早期的巫师渐渐的分化成两部分，一部分转化成牧师，一部分转化成了今天说的艺术家。
张锐谈到，艺术家在今天仍然承担着人类和更高智慧和文明对接，进行有效赋能的这样一个神圣的职责，这是他对艺术家的理解，也是他对艺术这个特殊的、浓缩的、没有国家和民族语言界限的特殊语言的理解。他认为艺术感受的关键之处在于无论大家走进教堂还是走进寺庙，都会在一种浓浓的艺术氛围下，感受到一种强大的能量场，是这种场域使得你安静下来，同时也有一种想要和神灵进行有效沟通的思想上的准备。如果将自己的生活空间，将自己经常所处的工作环境，打造成一种浓浓的艺术氛围，事实上也可以得到一种神灵的启迪。
在进行了自己的讲演之后，张锐用自己的居家美术馆的现场照片为例，解读了自己在艺术收藏中如何跟深刻的探索和收获乐趣和养分。
“如果从投资的角度去进行艺术品的购藏，得到的可能只有极大的困惑和不确定性。”
张锐谈到，当代艺术品从投资属性来讲，比起传统艺术它的市场可行性差很多。当代艺术是一种实验性的、创造性的艺术，它是对当下生活和当下社会矛盾的一种质疑，甚至是非常明确的批判。但是所有这一切都没有经过历史的检验，特别是在一个信息化社会的时代，一个信息爆炸的社会。所以今天不是一个没有艺术家的时代，而是一个选择性困惑的时代。
作为收藏者，张锐用“亲身参与创作”，或者说利用收藏进行二次创作的方式解决了这个矛盾。
“每一件作品，可以理解是一个单词，当单词的词汇量达到一定程度的时候，你就会组织句子、段落，甚至编排出文章。因为在我家里，我就拿不同的艺术品当成我创作的材料，然后创作出我自己认为的一个新的艺术品。”
在张锐的讲解中，我们看到了Ryan LaBar的白色陶瓷当代雕塑作品，何翔宇的《马拉之死》，齐佳铭的《悍马》，林天苗的《我的花园》，孙原&彭禹的《Tomorrow》，季大纯的《回头是岸》，任日的蜜蜂雕塑，杨福东的《新女性》等当代艺术作品，以及很多中国古董艺术品相得益彰的配合、组合。
黄笃 | 收藏是没有功利性的
对此，黄笃认为收藏是没有功利性的。的确，收藏有时候是建立在功利的基础上，但这是最低层面的收藏。
“一个好的收藏者一定是有趣味的，有判断力的，有他的个人与个性的，这才是真正的收藏。”
张锐正是如此，在他的空间里，张锐似乎成为了一个艺术家、一个策展人，重新的组合安排了作品的关系，让作品在建立这个关系过程里面，让作品重新发挥了它本身的意义，这个也是很难得的。另外一方面，作为一个好的策展人，好的一个收藏家，他对历史和文化有很深的理解，即使是当代艺术，它也跟历史、文化，建立了很密切的关系。
例如，张锐将何翔宇的《马拉之死》和齐佳铭的《悍马》并置，形成了另一件全新的充满想象力的作品《碰瓷》，这需要对作品背后的历史含以及现代艺术语言有很深的理解。张锐的收藏，以及他的收藏历程、生活，是一个典型的优质的收藏案例。
Ryan LaBar | 陶瓷艺术让我和自我建立联系
来自美国的陶瓷艺术家Ryan LaBar，也是张锐收藏的艺术品之一的创作者，向现场观众解读了自己的艺术观念，以及为何要选择陶瓷，选择景德镇作为工作基地。谈及收藏，Ryan LaBar则认为，来到景德镇工作，也正是为了创造更好的生活、在尽量减少压力的情况下更高效的工作。至于为何选择陶瓷作为自己的创作材料，他谈到：“任何的艺术家他挑选的任何一个媒介，都是关于艺术家本人跟这个媒介的对话。”
“陶瓷的创作是一个过程，这个过程能够让他更深层次的体会自我，当然也会在工艺把控过程中遭遇很多意外之趣，甚至是意外惊喜。很多偶发的效果，以及挑战让工作变得更加有趣。”
当然，在中国东方国家，人们更能够理解陶瓷的媒介和材料性。我一直做的事情，就是想要建立自己对陶瓷的理解和独有的语言，我投入我所有的个人理解。我坚信从美国来到中国景德镇，从事陶瓷工作，并相信会有更多的人喜欢。Ryan LaBar几乎都是抽象的，对此，Ryan谈到，抽象的形式可以更好的建立作品和艺术家创想的联系。“艺术家它并不是在告诉你这是什么，它是在告诉你我是谁。抽象的艺术，它允许这样的事情发生，抽象的艺术家它允许观看的人提出、带来自己的观点，形成一个空间容纳关于你自己对这个作品的理解。”
答疑环节
在接下来的环节中，几位嘉宾分别谈到了最近艺术圈和艺术市场的热点问题。 话题围绕艺术机构的运营方式的选择，艺术家生存方式等问题展开。以下是三位嘉宾的精彩回答：
黄笃 | 市场正在资助选择更合理的经营方式
佩斯画廊关闭自己在北京的空间，是一个热点问题。最近大家对国际经济的变化、政治领域的变化都有了一个共同的认识，比如说中美贸易战，中国经济结构的调整，包括中国经济的增长都会放缓，当然会影响到艺术方面。因为我们不可否认，从马克思的政治经济学角度分析，整个的生产方式，艺术的生产方式，都是跟经济结构、政治方式、政策，都有紧密的关系。我今天看佩斯画廊的访谈，就谈到他经营的困境，所以就是把他的精力主要集中在了香港，这个也可以理解，因为他有各方面的原因，比如说税收，比如说进出口的流畅性等等，都有关系。
比如说香港的关税基本上没有，物流也是非常好的，他的服务包括金融结算，都是顺畅的。尽管画廊经营的房租等成本高一些，但是整个运营是流畅的。我们现离开也是非常正常的一个现象，当然毕竟我们现在国内艺术发展也的确受到了一些影响，我们有一些政策上的滞后，不得不承认，这种滞后也的确阻碍着我们的艺术市场发展。经济基础和上层建筑之间的关系，马克思的理论很早就说了，如果上层建筑没有处理好，会影响经济的发展，经济政策会影响整个文化的发展，这是相辅相成的。
张锐 | 多谈点儿艺术，创造性的事儿挺重要
任何的一个国家在发展进程当中都不会一帆风顺，我们经常用倒逼改革等词句来形容我们今天面对的这些困境，其实整个世界今天已经进入到地球村的时代。我相信中国整体的表现是很难和世界完全切割的，叫解套也好，还是叫脱离关系也好，这个几乎是不可能的。
我们非常希望看到，当今的媒体多担负一些历史使命，我们多谈一点艺术，少谈一点价格，多说一说艺术的发展，对于一个国家、民族意味着什么？特别是当代艺术的发展，对于一个国家意味着什么？
我可以给大家一个简单的提示，一，科技的发展现在呈现迭代的势头，未来我们所说的这种大数据、云计算、AI技术的发展，会对整个人类产生什么样的影响呢？第一个影响，肯定就是我们所说的人工智能，它会逐渐的解放我们人类的脑体劳动。
二，人越活越长，使用价值越来越低，不断被AI所取代。这一对矛盾我们怎么来解决呢？其实这就牵扯到一个问题，未来人活着还有什么意义？或者说是哪些人活着还有意义？最起码我自己分析，有两种人活着还有意义，一种人是走在AI前面的人，不断的进行更新的设计和创作的人。第二种人，就是能够充分享受整个科学技术带来新成果的人。
无论是走在AI前面具有创造性思维和创造性劳动的人，还是能充分享受当下生活的人，其实有一条非常的重要，就是他们一定要有创造性的思维，同时还要有一种强烈的表达欲望，将来有价值的人几乎就是那些所谓的意见领袖，而意见领袖还是说走在时代前面的人，他们都有基础性的东西，就是在儿时他们能不能接受到想像力的训练。没有想像力的民族，没有创造性思维的民族，一定会在未来的高科技竞争当中变成世界的附累。因此，我觉得我们的媒体如果要是从艺术的教育，艺术和国家的昌盛，和未来高科技竞争当中的关系，找寻到它存在的价值的时候，那时候我们也是倒逼改革的一个有效助力。
最后我想谈谈，我为什么在我们牧云空间开幕展的时候选购了Ryan LaBar的作品？是因为在我看第一眼的时候，就给了我一个强烈的冲击，这个冲击恰恰来自于这几年我去了景德镇，去了我们的宜兴，看到了很多号称叫大师的人，我发现几乎所有的中国大师都在复制着历史，他们不过是把唐的、宋的器形器物，在进行一些复制。
当然他们运用的是这种传统的烧制技艺，这就和我们现在的创造性的思维严重不足有直接的关联，我们的大师没有想像力，我们只能从古代里面汲取营养，但是你不能完全的抄袭。因此我实际上是对瓷都也好，都是充满着一种失望。
当我见到他的作品的时候，我眼前一亮，我觉得他是在用中国传统的制造工艺，在创造一种新型的表现形势，就像中国传统制造了火药，但是在西方打造出了抢跑，他是用中国传统工艺的技术，展示了他自己对于整个社会，对于结构，对于系统，对于他所熟知的细胞、生物之间的一种关联的展示。因此我觉得他的艺术真的是让我眼前一亮。
Ryan LaBar | 真正的艺术可以赋予艺术家充分的精神自由
艺术界的人们有时候需要不断“挪窝”，艺术家、美术机构等等都是这样。真正的艺术可以赋予艺术家充分的精神自由，艺术家可以把自己整个人的活跃性表现出来，没有一些特殊的事情，艺术家不需要四处移动，但有需要的时候，你就需要重新选择自己的创作之所。我搬到中国景德镇，找到了一个新的自我。并不仅仅是因为景德镇是中国的瓷都，它允许我有一个更自由的空间去创作。艺术家非常需要一个很舒适的环境，你做更好的作品，一个不需要压力的地方。
我搬到中国景德镇，找到了一个新的自我。并不仅仅是因为景德镇是中国的瓷都，它允许我有一个更自由的空间去创作。艺术家非常需要一个很舒适的环境，你做更好的作品，一个不需要压力的地方。
